Le pape ou le Coran

11 Septembre 2008
Le pape ou le Coran

 

Les réactions (36)
Par Voltaire08 : 2008-10-12 08:46:01
ne reveillez pas la bete
M.Beaufils ne savez vous pas que parler de religion c'est toujours risquer d'ameuter les nostalgiques des guerres de religion ? Ne croyez pas qu'ils ont le même Dieu, non non, Ils ont des étendards différents et ils donnent à Dieu (le vrai Dieu, le Dieu non dogmatique qui ne manipule ni la carotte ni le bâton) leurs visages de la confrontation permanente.
Le religieux ne lisent qu'un seul livre, leur sacré texte un manuel de dressage, j'espère que vous vous lisez plusieurs livres, c'est bien comme ça que l'on devient raisonnable et intelligent
Par jean23 : 2008-10-11 21:48:27
Effrayant !
Le verset sourat 5.verset 33. Exprime une violence pas possible!!!!! J'en suis sur les genoux !
Ce genre de verset existe aussi dans l'AT mais les juifs ont depuis longtemps compris que cela n'est pas la parole de Dieu à l'état pure mais seulement la parole de prophètes inspirés cad que ça passe d'abord dans leur tête avant d'être dit aux gens, pour les juifs seules les dix commandements est la porale de Dieu. De plus Jésus est venu modérer l'AT avec son message de paix et sa spiritualité universelle

J'espère que les musulmans auront eux aussi un jésus pour modérer leur Coran
Par djelloul 6 : 2008-10-11 12:50:55
Réponse a samarcande
quelque soit le contexte, tuer en crucifiant ou mutiler c'est de la barbarie. C'est bien ce genre de verset qu'utilisent les fanatiques musulmans pour avoir un comportement barbare. Les verbes de ce verset sont à l'impératif et comme vous dites le Coran est intemporel

et puis moi je ne vois rien dans le Coran de ce que vous racontez , vous êtes en train de nous dire que le Coran a lui seule ne suffit pas pour être compris, gros problème pour un livre qui à la prétention d'être complet


Par samarcande : 2008-10-10 21:01:01
reponse a mohammed666
c'est , bien que tu site le coran, il faut lire avant de juger bonne démarche ;-); mais voici ce que tu as aussi lu juste aprés , toujours sourate 5 verset 34." excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir: sachez qu?alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux." cela pârle de la prise de la mecque alors que les polytheistes la tenaient et ne laissaient pas pratiquer les musulmans, a y comparer ca ressemble presque aux luttes civiques des afro-américains dans les années 50 , juste le rapport de force qui n'etait pas vraiment le meme,toujours essayé de remettre dans son contexte, c'est uen regle en histoire, mais si le coran est intemporel, il faut recherche les causes des actes.
Par ZINEBNOUVELLE : 2008-10-09 08:37:12
Le pape ou le Coran!!!!!!!!!!!!!waw
j'aimerai seulement savoir pkoi les occidents ont aussi peur de l'islam,pkoi ils veulent à tt pris l'attaquer.Si ils ne veulent pas etre musulmans bè ils sont libres. ET comment vous osezparler de dieu de cette façon comme si il est une personne. Ecoutez soyez serieux c'est votre créateur, ce lui qui possède en main votre vie, santé, future, vos enfants , vos biens aimés. ARRETEZ DE parlez de dieu de cette manière si vous ne voulez pas etre desmusulans vous avez le choix. pkoi les musulmans croient respectent tt les réligions alors que les chrétiens et les juifs n'arretentpad d'attaquer l'islam.
Par mohammed666 : 2008-10-08 23:36:51
la madrassa
Réponse a taoufik

Oui j'ai lu le coran, je te cite un exemple pour te prouver ma bonne Foi

Al-Maidah: sourat 5.verset 33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

http://quran.al-islam.com/Targama/DispTargam.asp?nType=1
Par Med28 : 2008-10-08 19:14:27
Réponse à Ali11
Si tu es musilman, je te préviens de ce qu'il t'attend après la mort si tu insistes à juger l'islam de cette façon, l'islam est une religion du DIEU, qui maitrise tous les temps et tous l'univers...
sinon, lire un petit peu sur l'islam avant d'en parler, l'islam est universel, c pa seulement spirituel, il l'a tout traité, lettres, sciences, finances, relations humaines... le coran c'est le livre du DIEU, qui a tt crèe et sait d'avance notre début, notre fin, et même avant et après ça...
Par Taoufiq : 2008-10-08 16:09:55
Le coran, voie de raison.
Je suis étonné par lesréactions de certains qui parlent du coran comme un texte folklorique auquel ils n'accordent aucun intérêt. je suis sûr quie ces gens là n'ont même pas lu un petit verset du coran pour savoir au moins de quoi ils parlent. Cette crise est là pour nous montrer un seul des multiples voies raisonnables que le coran nous apprend. encore faut-il que les gens soient_ils musulmans, chrétiens ou autres aient la tête froide et humble pour faire un effort et suivre les voies de la raison, parmi lesquelles la meilleure reste à mon sens celle du seigneur exprimée entre autres sur le CORAN
Par ali11 : 2008-10-07 14:17:39
sommes nous ici ?
C'est plus grave que je ne le pensais

Quelle idée de nous proposer un livre q'un ange a fait réciter à un homme du milieu du 7 è siècle pour régler une crise du 21e siècle !
Croire en Dieu, c'est aussi croire qu'il nous a donné une cervelle, pas un disque dur, pour qu'avec cette cervelle nous trouvions des solutions a nos problèmes. Des problèmes et des solutions spécifiques à chaque époque. Dieu est évolutionniste il ne faut pas l'oublier
Vous confondez le spirituel et le temporel
Par omar7 : 2008-10-07 13:36:11
et les fictions alors ?
joseph45, je doute que la finance islamique qu'on nous prospose remonte a jusqu'a mahomet. Quand a l'interdiction du prêt a interet c'était déjà dans l'AT, soit 1000 ans avant le Coran, l'auteur de cet article ne doit lire qu'un seul livre. Il ne faut pas oublier que le Coran n'est qu'un plagiat de l'AT, faut-il encore croire que Moïse a taversé la mer rouge pieds secs ou que Jésus parlait déjà quand il était au berceau fictions reprise par le Coran et considérée comme vraies ?

et ça ce n'est pas une fiction :

http://www.lefigaro.fr/marches/2008/10/06/04003-20081006ARTFIG00633-les-bourses-du-golfe-et-de-russie-degringolent-.php
Par joseph45 : 2008-10-07 07:51:01
le débat est ouvert
@ Omar6 : ce n'est pas parce qu'un principe est vieux qu'il n'est pas valable. D'autre part vous trouverez toujours des opposants même au sein des musulmans et alors !

@mohamed12345
L'islam n'interdit pas seulement l'usure mais également la vente d'un bien qu'on ne possède pas et la spéculation. Donc les taux bas ou nul ne veut rien dire.
Par omar6 : 2008-10-06 18:00:09
la liberté ou la charia ?
La charia ? Oui retournons au moyen âge bonne idée.


Heureusement que d'authentiques musulmans ne sont pas aussi enthousiasme que l'auteur de cet article

http://www.tariqramadan.com/spip.php?article696
Par jeano : 2008-10-05 12:49:22
remarque
par faute-correction la pensee occidentale(capitalisme) va decouvrir par elle meme l islam(systeme) car ceci est une mise a jour finale des relegions(systeme) anticedente(win98-XP-vista final)
Par mohamed12345 : 2008-09-29 10:54:28
des taux d'interêt trop bas
La crise actuelle a été créée par des taux d?intérêt de la FED trop bas, trop longtemps pour relancer l?économie ; cet excédent de liquidité est allé nourrir une bulle spéculative sur l?immobilier. Je voudrais juste rappeler à l?auteur de cet article que la charia préconise purement et simplement des taux d?intérêt nul. Donc je ne vois pas en quoi la charia aurait pu empêcher cette bulle d?exister.
En fait la charia en imposant des taux d?emprunt nul empêche toute usure et tout emprunt, elle oblige les banques à participer directement à l?activité économique des entreprises, la banque islamique théoriquement ne prête pas, elle achète des participations dans des entreprises.
Cependant aujourd?hui il y a un gouffre entre la théorie de la finance islamique et la réalité des faits. Les banques islamiques se comportent exactement comme les banques occidentales en maquillant les taux d?intérêts dans des frais de dossier et de participations.
Par Canadien : 2008-09-28 03:32:18
Le documentaire le plus important dans votre vie !
Salut

l'article est interessant, pour bien le comprendre, veuillez voir ce documentaire, il est sous titré en francais :

http://video.google.com/videoplay?docid=2717439213901961611

Il faut penser un jour à sortitr des ténèbres vers la lumière !
Par mono60 : 2008-09-27 19:04:48
Wall Street, mûr pour adopter les principes de la
Analyse objective et digne de respect

Voir également
http://www.jdf.com/indices/2008/09/25/02003-20080925ARTJDF00004-wall-street-mur-pour-adopter-les-principes-de-la-charia-.php
Par Moumine : 2008-09-26 16:02:59
Ingenieur
Bonjour,
C'est sûr qu'on ne peut pas adhérer à un principe si on ne l'a pas bien compris ou qu'on écoute les explications de media qui ne le comprennent pas Mr DLyss.
Toutes les découvertes scientifiques adhèrent très bien aux principes de la Charia et c'est facilement vérifiable surtout qu'on on sait comment utiliser le net.
Pour cette crise financière ... on sait que la Charia interdit l'interêt sur l'argent. Avez-vous remarqué que pour accélérer et fortifier une économie, on baisse le taux d'intérêt (tendre vers zéro) ? Pensez-y!
Mes salutations.
Par Trader : 2008-09-25 10:53:22
Sagesse du divin
J'adhère à ce rappel à la sagesse du Coran, qui n'est autre que celle de la Bible et des différents textes divins. Parce que les uns et les autres oublions trop facilement qu'il n'existe pour les monothéistes Un et Un seul Dieu, et que la prescription coranique se retrouve dans la Bible.
La grande différence c'est qu'au Moyen-Orient la religion s'applique dans à peu près tous les domaines de la société : politique, éducation, économie, ... alors qu'aux Etats-Unis notamment les dirigeants politiques n'évoquent Dieu que lorsque cela les arrange et comme cela les arrange.
Nous sommes les vrais barbares de l'économie, les moyen-orientaux ont su préservé une part de sagesse dans leur vie. Et pour les avisés, vous savez que Dieu apprécie particulièrement les patients ...

A bientôt
Par DLyss : 2008-09-24 07:12:39
Charia, charira pas?
Sans adhérer forcément à tous les principes de la Charia, je réalise que pour le coup ce principe avait du bon et merci à l'auteur de cette chronique de nous en faire part ici dans une ère où il ne fait pas bon d'être musulman en occident...
Sans tomber dans le commentaire facile du "vous voyez c'est super le Coran", ou "c'est chouette d'être musulman", ou encore le pathétique "bienvenue". Je me permets de commenter ici, en musulmane non pratiquante (pas de lapidation par commentaires, n'est ce pas?)

Je déplore le fait que cet article ait été utilisé à tort par des sites islamistes, mais je suis ravie de voir que cette règle sage du Coran a acquis ses lettres de noblesse ici et dans les nombreux mailings de masse que cet article a généré.

Par Aristote : 2008-09-22 09:10:43
Thomas d'Aquin
Rochefort devrait réviser ses classiques. Pecunia pecuniam non parit, l'argent n'engendre pas l'argent, était la doctrine classique, thomiste de l'Eglise.

La crise des subprimes n'est pas d'abord un problème "d'artificialité" de la finance.

Bien à vous
Par wisss : 2008-09-20 12:49:17
coran
bonjour,

un peu de respect s'il vous plait , certes le coran a été révélé au 7 ème siècle mais n'en faites pas un ouvrage fallacieux dans la mesure où votre article est empreint d'ironie et d'hypocrisie...
Par TEMOIN : 2008-09-19 17:13:33
Merci de votre courage Monsieur Beaufils
c'est extraordinaire mais celà ne me surprend guére car étant à la fois musulman et financier, je peux vous confirmer qu'effectivement ce qui se passait sur les marchés financiers depuis des années était porteur en son sein de ce virus de la crise,. Quelques apprentis sorciers de la finance ont inventé des instruments financiers tellement sophistiqués( dit structurés)et complexes que 1 1 ne donnait plus un résultat de 2 mais l'exponentiel de la racine cubique de je ne sais quoi !!! exemple en face d'une créance subprime dont le crédit a été titrisé vendu et revendu dans le circuit financier, on finit par ne plus savoir qui porte le risque initial....
La morale musulmane comme l'a répété Tarik Ramadan dans plusieurs de ses conférences est qu'on ne peut pas faire de l'argent avec l'argent, la richesse ne crée pas la richesse mais c'est le travail c'est à dire l'economie réelle ( la production de valeurs ) qui crée la richesse....
En ces temps difficiles pour les Arabes et Musulmans avec ce choc des cultures que certains intellectuels malhonnetes en occident essaient d'allumer, voilà une illustration parfaite de la beauté de la morale musulmane encore faut il que les musulmans y adherent vraiment, la pratiquent sincerement, la fassent connaitre et la portent fièrement...
Quelques exemples :
La morale musulmane interdit d'investir dans le secteur de l'armement, elle interdit les jeux d'argent car le principe est qu'on ne peut faire de l'argent avec de l'argent et ca parait logique...etc
Le moteur du capitalisme est le profit et si vous rajoutez à celà la cupidité des invetisseurs et spéculateurs de tout poil vous créez tôt ou tard des bulles spéculatives, des crach boursiers, des crises financieres profondes comme celle que nous vivons aujourd'hui. Il faut dire que 8 ans de bushisme n'a pas facilité les choses...

Par samiha : 2008-09-19 12:18:06
ingénieur
Merci pour cette critique modérée

enfin quelqu'un qui voi en claire

Dieu vous bénisse
Par authentic : 2008-09-19 07:37:13
Et même à d'autres horizons ...
Je suis d'accord. Et j'ajoute pour ceux qui sont pour le point de vue du rédacteur, qu'il y a tant de choses fascinantes dans tous les domaines de la vie à découvrir dans cette religion, dans ce style de vie, dans cet odres des ordres, qu'est l'islam. Bienvenue !
Par hza75 : 2008-09-18 22:32:44
Merci, merci et encore merci
Enfin un regard positif sur la finance éthique, au vu des extravagances du capitalisme de nos jours, je pense que votre article est très bénéfique.
C?est quelque chose qu?il fallait dire, on savait que quelqu?un devait en parler et le diffuser à grande échelle, et il est rare aujourd?hui d?avoir un regard positif de la part d?un journal non issu de la communauté.
Il est important de pouvoir rester objectif sur des questions aussi importantes surtout lorsque l?on voit l?impact et les conséquences des dérives de la finance capitaliste à travers le monde.
Encore une fois merci !
Que Dieu nous guide !
Par mimo : 2008-09-18 17:19:48
correct
ce que l'article dit est correct meme si cela peut nuire quelques uns. Je pense que c'est le moment de changer les bases des finances pour une économie plus robuste
Par FraiseTagada : 2008-09-18 15:46:04
Réponse (2)
Si les financiers de cette planète s'étaient plus inspiré de Jésus et des principes chrétiens, il n'y aurait pas de crise économique en ce bas monde.

@ice kream
Moi je réagis à l'article, vous vous m'insultez. Je n'ai pas insulté les autres intervenants parce qu'ils sont d'accord avec l'article. Il y a des sites qui se revendiquent de l'islamisme et qui reprennent cet article, je n'invente rien.
Bonne journée.
Par houthayfa : 2008-09-18 13:22:39
Lumière
Article très intéressant, paroles judicieuses pour esprit logique et libre.
Merci
Par interimaire : 2008-09-18 12:47:43
Du bon sens! Enfin
Cet article est Excellent . Bravo
Par ice kream : 2008-09-18 12:38:50
sacré tagada...
Alors un premier message pour la fraise tagada, il est évident que les banques des pays du Golfe fassent de l'argent et ce, en ayant investi de l'argent dans les banques occidentales (normal tous les locaux des pays du Golfe sont plein aux as a quoi bon faire des prêts a gens qui n?en ont pas besoin?), le Coran indique bien que les intérêts vont contre la religion et alors ? On dirait que les gens pour une grande majorité qui ne connaissent pas l?Islam et qui s?instruisent devant Jean Pierre Pernaut cela les mets hors d?eux de savoir que les musulmans puissent réussir, preuve en est qu?en France on juge la gueule et le nom du candidat a un job plutôt que les compétences.
Pour ce qui est de la conclusion sur les islamistes vous représentez bien l'ignorance, c'est triste, mais bon ca fait longtemps que je suis vacciné contre la connerie et le FN.
En tout cas pour avoir travaillé aux Emirats, je sais que les pays du Golfe se protègent très bien contre les risques financiers et ce, en y injectant de l?argent ou en créant des fonds d?investissement pour devenir actionnaire dans des groupes dans la finance entre autre aux USA (en France y a rien a faire de toutes façons...) aucune marque de véhicule haut de gamme lol.
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